ツブワ

在宅なんかサボるに決まってる

トンキン土人「時代はリモート！」

>>2
出社しても仕事してるふりしてサボるだろ
効率なんて大して変わらんよ

>>6
まあでもサボり方のレベルが違うわ
ソースは俺

家でサボらずできるならカフェや図書館で勉強する奴もいないし学習塾も必要ないからな

まぁリモートなんて使えない社員がやることだからな
出て来ない奴など首でいい

>>14
ほんとそれ
サボる度合いが変わる

えっ今まで週5日出てなかったの？

>>14
出社時が3割サボりだとしたら在宅のときは8割くらいサボっちゃうわ

週６じゃないだけホワイト

在宅でもサボれないくらいキツキツのスケジュールなんですけど、どうやってサボるの？

>>27
そんなことおかまいなしにサボるバカがいるってことなんだろな

>>16
ほんまそれ
なぜ世の中に塾やフィットネスジムがあるかった話なんだよな

>>27
テレアポすら在宅なら手を抜けるのにそんな仕事あるのか

在宅ならプレステとかしてサボれるけど
出社したらソリティアくらいしかできん

>>14
それは在宅での仕事量が少なすぎるか会社にいると余計な仕事を押し付けられてるんだろう

そもそも倉庫や配達以外に仕事なんかあるのか、あってもクレーム応対だからテレワークなんか無理だし

>>41
在宅ワークなのでｗ

在宅ワークでサボるやつがいるから出来なくなる
在宅の方が遥かに効率よく出来る俺からしたら迷惑すぎる

>>40
クレーム対応なんてテンプレメール返すだけだからめちゃめちゃテレワーク向きだぞ

>>45
組織にいる以上おまえ自身がというミクロなこと言ってもしかたない

オフィスが何であるかというとサボるからなんだわな　市役所が何で在宅ではないかというとサボるからだわか　中途半端に賢いのは知恵を使ってサボる

>>47
現地まで赴いたり代替品を用意したりはしないのか、テンプレメールを返すだけなんてそんなのクレーム応対の内には入らんわ。

>>49
通勤時間って睡眠時間削られるし無駄に疲れるし
出勤して仮眠もベッド使えないし
頭使う仕事には全く出社って非効率的なんだよ

営業だけ出社してろや

出社したところで席はフリーなんでしょ？

>>53
辞めるやつの大半は監視がオフィスより緩いのいいことにサボってたやつだろうからそれでいいんだろな

>>54
だから俺じゃなくてサボるヤカラに言わないと変わらんよ
もしくはおまえが組織から抜けるか

>>51
工具は個体差あるから、ちゃんとしたメーカーでも目視で歪みや成形不良がないかチェックして買ったほうが良い
酷いと100均の良品の方がマシとかあるから

>>53
出金手当ないとムリ

>>62
守れないやつが多かったんだろ
でなきゃリモートのままにするわコストかからんし

>>66
住宅手当くれ

>>72
社員ひとりひとりに合わせるとか無理だから
それが組織ってもんだから、嫌ならノマドになるかおまえが社長になるしかない

>>60
その結果ジャップランドから外国人様は居なくなりましたとさw

>>2
家事がはかどるわー

>>71
そりゃ従業員目線ではサボりにくくなるから
リモートやめたらブーイング出るのは当然
ただ、会社がリモートやめるにも理由があってやることだけら理解しないとなってやつ
具体的にはサボるやつが多いとかな

>>80
全員がそれ位優秀ならテレワークでも問題ないけど実際はそうじゃないって事でしょ

>>10
頭いい人ほど効率的にサボりそう

>>87
Amazonの配達はクソだからそもそも優秀な人材なんておらんだろ

>>82
これだけスタサプとかあんのに未だに学習塾とか予備校とか存在しうるってそういうことだしな
しかも残ってるところが「面倒見の良い」北九州予備校だってのが最たる例

>>86
ニートやってると着替えて通勤というスイッチ自体も
実はかなり大切なんだって分かるぜ

>>95
映画ラストマイル見ろ

>>81
サボるって労働時間に含まれないのに無駄な通勤時間で時間取られるのがな

自分は経路上にある病院や映画行くときだけ出社してるわ

>>8
テック企業の社員の給与は止まった
今はエッセンシャルワーカーが上がっている
ソースは岡崎良介

>>102
会社かからしたらだったら会社の近くに越せ、それが出来ないのなら会社の近くに住んでいる人しか採用しないって話で終わるからな。

でも出勤時間と退勤時間てもったいないよね

>>105
会社が家賃出してくれるなら

>>85
ほんそれ
アメリカのエリートって昭和のサラリーマンだわ

当たり前じゃん
リモートとかクビにして契約に格下げでいいだろ

>>5
まさにブラック企業の社長が転職活動できないように休みを与えず働かせるって言ってたわ！

>>113
家のアホ会社はフロア面積減らしちゃったので出社する人が多いと席がなくなり食堂で仕事する羽目になる

>>102
こういうやつはいつまでも仕事があると思ってるのかな？

在籍者の８掛けで会議室と個人ブース用意すればよし
なんか貸し会議室で十分ぽいけど

皆teams会議当たり前でギチギチに予定入れ込んでくるから
会議室を移動する時間もない

>>108
こいつは5年後介護の派遣かな

>>19
寂しすぎるわ
パーティションも良し悪しだよなぁ

>>129
結局家だと誘惑多すぎるんだよな
なぜエニタイムやらチョコザップやら存在しうるのか？って話だよなw

>>30
アマゾンはもう最安値じゃないし
問い合わせても返答は外国(中韓)人がテンプレ文送りつけてくるだけだし
利用する価値はないな

>>19
あれは悲しい話だよなあ(´･ω･`)

>>6
Amazonは従業員に監視用の腕輪をさせて全ての行動を記録している

>>134
ブラック経営者の権化やぞ

>>137
保険屋も。

>>144
そりゃあみんなが東京２３区（特に山手線近辺）の企業にしか就職したくないからだ、自業自得。

向こうのリモートは酒ばっか飲んでてダメだと聞いた

>>136
俺も

>>2
昼間に遊びにでてるよね

如何なる組織だろうと一定数サボり魔が出てしまうのはしゃーない

>>16
学習塾は日本くらいにしかないけどな

>>147
そう言う違いがあるのかw

>>156
それで仕事が終わる人ならそれでいいんだけどね、実際には終わらない人が大半だったんだろう。

会社なんか普段顔合わせてコミュニケーション取ってるやつが残るだろ
どんなに仕事できてもリモートとかクビになるよ

>>150
リストラ候補程逆に在宅させないだろ
使えない奴は周囲の目の届かない所に置いてても不安しか無い

>>164
漫画家「うんうん」

>>168
漫画家みたいな外部業者は関係ないだろからむな

>>1
会社にこなくていい自宅や好きなとこで仕事していいとかやっぱりダメだったろ
絶対にユルユルになるからな
でも出勤がないとかで会社に通える家を売り払い郊外や地方に移住した人もいるだろうに
どうすんだ

>>156
そんなの無理だ
生産物少ないとか無理
職種によるなあ

>>171
うちの電気代、在宅ワークのせいで40,000円超えちゃったw

>>178
そだね、空気が綺麗な緑豊かな所だと、リラックス仕事ができそうだね。

>>180
シリコンバレーは交通渋滞が凄い

在宅はサボりまくりだからな

>>187
臭いぞー、汗ダラダラで毛むくじゃらのデブ白人はw

>>193
良く求人が出てるのはそういうことなんだね。

週5出社てニュースにするような事か

優秀なやつ基準に在宅ワークの基準作ったけど大半はそうじゃないから上手く行かんかったんやろな

倉庫や配達の過酷さ見たらブラック企業なのがわかる

>>123
通信費代は出してくれるけどエアコン代も出して

>>180
渋滞が酷いぞ

>>206
毎日満員電車乗るの？
キッツいな

しかしAmazonの仕事なんて
リモートでも出来そうだけどな

やはり日本も、出社しないと駄目な流れになりそう

電車がマシになったのにまた混雑させるのかよ
せめてオフィス分散しろバカ

>>168
漫画家はコミュ力ないと出来ない仕事だぞ。

>>121
在宅派はその意見だな。
通勤派は通勤時間に意味がある。

>>2
サボるサボらないかじゃなくタスクこなしてる成果で見りゃ問題ない
無能は出社だろうが在宅だろうがどっちにしろ成果出せない

>>219
意味のある通勤時間なんて存在するのか？

>>220
バリバリマシーン待ったなしだな

>>222
妻子が煩わしい家庭は通勤時にスマホで資格の学習したりするんよ

>>83
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？

>>221
ド正論

>>127
社畜乙

>>230
韓国カルトを信仰しているのにお前が日本に縋り続ける理由と同じでしょう

>>238
カルト宗教の大本のｳﾝｺﾘｱﾝと寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを叩き出せと言ってるのか
俺も賛成だわ
どうせならｳﾝｺﾘｱﾝと一体化してる狂産とか立件脱糞逃を叩き潰さんとな

「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党　活動資金、人的ネットワークをカバー
5/7(土) 5:56配信 デイリー新潮
s://www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/?all=1

「左翼的運動は、その半分を朝鮮人によって担われていた」
「朝鮮人ぬきで地方での日本共産党の活動は考えられないものがあった」

>>222
平たく言うと、ストレス耐性が全く違ってくる。
年々下がる心拍数と仕事出来ない奴と接して跳ね上がる心拍数。
その偏差に慣れてない奴等が冷静に向き合えるわけないだろ。
だからアンガーマネジメントとか宣うバカになる。

これだといい人材は得られない可能性が高くなるだろうね

結局イーロンマスクが正しかったって事だろ？

>>246
現時点でAmazon自体がもう既にクソですやん

>>176
それね。在宅だと通勤の無駄がなくなって非常にいい
あと仕事の話も記録に全て載るので在宅の方が効率的

>>1
ねえねえ、愚鈍なるパヨク～
ド～すんの、これwww

日本を貶めるために散々馬鹿にしていたリアル出社だよwwww
生産性が～～～と愚鈍なるパヨクが見下していたリアル出社だよwww

>>250
>>176
労基で通勤時間を勤務と認めないからだよ。
往復3時間も俺はかかるからな。
仮に勤務と認めたら午前中が丸々、潰れると考えたら会社もテレワークになる

>>1
テレワークはコミュ障と無能にしかやらせないもの

>>263
優秀なやつから抜けていくよ

>>266
サボるやつはクビにするだけじゃん

>>268
今は全部ログ取ってるからサボれない

サボればすぐ上司に通知がいくようになってる

どこもそうじゃね？

>>270
AIがログ取ってるよ

シス管いないの？

ディストピアか

>>271
エクセルでマクロ組んで適当に動かしとくだけでごまかせそうだなそれ

>>277
いやそれ分別できんの？
ログ見てるだけなら不可能だろ

>>278
出来るに決まってんじゃん

頭悪いなあ

ゲームのチーターを判別出来るんだから

そんなの出来るに決まってんじゃんw

頭悪いなあ

>>280
ログ見てるだけなら起動したプログラムと起動時間程度しか見ないだろ
内容まで確認してたらそれこそ凄い情報量になるでしょ
そうやって社員脅してるだけだな

>>284
いやだからそれ君が管理してるシステムなの？
サービスがあるってんなら君が運営してるんじゃないじゃん

>>285
そういうシステムやサービスはいくらでもあるんだよ

世の中に

監視ソフトが

中国なんて街中にあんだろ

(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

>>285
いいから病院にいきなよ

Googleも完全リモートワークを原則禁止。

テレワークなんて非効率なものはサボりたいやつの口実

パノプティコンの監獄

真面目な人間と不真面目な人間
圧倒的に後者が多いんだから
隙があればサボるよ

>>306
逃げた飼い犬だって自分から家に帰ってくるやろ

アメリカのオフィス空室率は、コロナ禍で在宅勤務が定着したことを背景に、過去最高水準を更新中

主な要因

企業のあいだで出社と在宅勤務を組み合わせたハイブリッドな働き方が広がっている

テクノロジー系テナントに依存する都市のサンフランシスコがワーストで27.2％、フェニックス、ロサンゼルス（CBD）、ミネアポリス/セントポール、ヒューストンの空室率も25％を超えている

世界に逆行するガラパゴスジャップ

まったく逆でした

>>316
アメリカの上席はクッソ働く
リゲイン時代の日本以上だよ

>>175
管理職になると自分で成果物を作らない
作るのはプロセスと報告書だけ

マンさんのウソ、サボ、無責任がバレたのか

リモートで回っているという奴と
リモートで効率が変わるって奴で全く論点が違うね
そういう所にすら気付いてないからリモートやってる奴は無能になる。

うちの会社はテレワーク導入してから社員の残業時間が増えて問題になってるわ
さぼられて空残業されたら会社も怒るわなw

>>322
こういうマヌケが多いからな
仕事を評価する側
上が何を望むのかを判断基準に行動すると言う思考法が身に付いていない

上司から見ると個別の優れたプレーよりも
全体で成果が出るほうが良いのだから
オフィスに集まれと言い出すわけでな

倉庫で発送作業してるのはバイト？

>>27
サボってて草

>>88
楽に金を手に入れるのが資本主義の本懐だからね

>>339
ITに限らず創造系はどこも似たような感じだね
大学の研究室とかモロにそう

>>334
何もしなくても生きられるならそれが一番いい。でもこんな世の中だから仕方なく働くんです。

>>342
ファミコン黎明期のソフトメーカーみたいなエピソードだな

>>347
個人事業主になればいいじゃない

>>354
じゃあ大谷手放せば？

>>354
有藤ロッテ「うちはそれをやろうとして失敗しました」

>>356

イーロンやベゾス だけ出勤すればいい。
オーナー経営者こそ宇宙で遊ぶ暇があるなら毎日本社にしゅっしゃすべき。

>>341
海外はたぶんガチでそれだが
日本は”アルバイトだけど休みいりません！シフトいつでも入れます！のバイトリーダー気質”
が根底にあると思う

>>329
静かな環境を求める人もいます

>>2
スカイシークライアントビューとかでずっと監視できるけどな

>>368
べつに嫌なら辞めればいいんだよｗ

だからこそ選択できる方が理想的だと思った方がいいだろう
誰もがリモートの社会で
リモートが嫌だと言うのは自由であり貴重な意見だ

引きこもりにはわからん話だろうがな

不思議なのが会社が出社しろと言うのではなく、
ネラーが出社しろと言うこと

アマゾンはアマゾン、うちの会社はうちの会社

>>377
だったら土地に余裕がある場所に移転すればええ

>>381
そうだよ、別に仕事するために生きてるわけでなく、生きるために仕事してるだけだから必要な分の金さえもらえればそれでいい

>>384
同じく。海外の会社はどうしてるんだろ。
それともフリーアドレスをここまで推し進めたのは日本だけ？
どっかのコンサルがコロナに乗じて暗躍したのかな。

>>137
腕輪ってどんなん？違法じゃないんか

>>366
置き配

>>388
ただの電子トラッカーでは？
社員証を首から掛けるのを強制している会社多いし、違法と主張するのは難しいんじゃない？

>>6
俺は猫と遊んでるわ

>>80
プログラミングなんてしねえだろ

アメリカ人てサボり方ハンパなさそう
日本人も人によってはすごい羽目外すんだろうけどその割合が多そうなんだよね＞アメリカ

やっぱり居るか居ないかでしか
人を評価できないんだなw
アメリカ企業も地に落ちたものよ

>>400
それは作業員であってこれはオフィスワーカーの人たち
世界トップクラスの優秀な人材

>>66
会社の近くに住んでたら、会社が引越しよったぜ

結局コロナだったから仕方なくやってただけ

>>411
社員1人当たりのデスクスペースも縮小され、ギューギューに押し込められるだけでは？
そのうちコロナ前の方がよかったと言われるようになりそう。

まあ出社してこない社員を内心苦々しく思っている日本の経営者は、このニュースを幸いとテレワーク縮小に舵を切ってくるかもな。
日本のオフィス回帰が一気に進みそう。

>>419
代わりのきかないサラリーマンなんているのかな

>>327
上とか下からのは普通に来るよ
全然関係ない横の部署のが直接来なくなるのが良い

>>54
まじでこれ

>>300
既にあるけど、子供の教育環境考えて移住する人はやはり少ない
小学生くらいまでは自然豊かでいいけれど、高校以上は教育格差でかいからね

>>2
サボるための在宅だからな

>>418
経営者は普通にテレワーク定着して欲しいだろ
経費削減になるしおしゃれだし

>>437
少なくともアマゾンの経営者はそうは考えていないようだけど？

ここでいうAmazonってAWSも含むの？

>>259
スタートアップ企業ならそれで構わないけど
大企業になりゃそれでは頭数足らんのだよ
もはやamazonも新鋭のスタートアップ企業でなく大企業

>>442
それ以上に生産性が損なわれたってことなんだろ
コストカットできるにもかかわらずやめるってのは

>>1
自宅で仕事とか無理に決まってる。

テレワークだと5chしちゃうからね

コロナでフルリモートでは無いにしてもフレックスで週2～3出社オッケーになったから都心より格安なギリギリ通勤圏に家やマンション買ったみたいな人が5ちゃんやXで結構見た気がするけど、そういう人はリモート無しになったらどうするんだろう

>>453
辞めるんだろ
ここでもリモートなくなったら辞めてやるとか言ってるし
識者の話によればこれからは農業の時代みたいだから
農業でもやるんじゃないの？
どちらにせよ我々が心配することではない

優秀な人材はリモート採用企業に転職するだけ

>>463
正確には、優秀なつもりでいるサボり魔な
そういうのが会社にとって一番厄介だからな

>>464
仕事によると思うけどな
俺は設計士だからプロジェクト任せられてそれをやってなんぼ
会社でようがテレワークしようがさぼろうが問題なくプロジェクトを完成させればいいだけ

>>221
海外企業は成果主義で給与がーとか言ってたじゃん？
だから解雇も簡単なんだーとかさ
言ってること矛盾してね？

>>27
これは、さぼってる範囲に入らないのかw

>>478
あの手の出社しろは完全テレワークからハイブリッドワークに移行しろだったから

やっぱりテレワークだとみんな仕事しなくなるんだな

ぶっちゃけAmazonって配達員と倉庫管理者以外はそんなに人員要らんだろ

>>221
結局、出社しなくていいとするとそう言う解雇すべきやつを見つけるのが遅れるから、ちゃんと出社させるのは会社にとってメリットがあるんだろうな

>>452
このスレにもリモートワーク中に書き込んでるサボりがかなりいるだろ
ソースは俺

>>463
サボるようなヤツは優秀なわけがないから会社を辞めて無職化するだけ
無能社員を切り捨てる淘汰システムとして使えるなｗ

監視されてないとサボるのは当たり前だろう

>>489
オレなんてリモート中じゃなくても書き込んでるぞ

>>5
なるほどなぁ

>>492
雇用じゃなくて請負に代わるのかな？
請負の場合、この日までにこれだけの仕事をして来てください
と言う奴で

何時から何時までが出勤時間
何曜日が出勤日

という事まで指図されない立場だから

>>433
やることやってりゃ何も言われないよ
「今日は午後から役所に行ってきます」とか「病院行くのでフレックスで帰ります」とか普通に上司に伝えてる
「子ども迎えに行ってくるんでしばらく抜けます」とか言っても咎める人なんていない

>>502
出社が嫌な輩は辞めて結構って単なる合法的リストラなだけ

>>507
SEだけど、ミーティング・設計書執筆・コーディング・テストがリモートで完結してる
テストによっては出社しなきゃいけない時もある

>>488
NTTとか電力ガスとかのインフラ系はどうなろうがリモートできるだろうな

そのうち下請けだけ現場経験ありで、上流は一切現場行ったことないになるかも

>>507
オナニー
ゲーム
YouTube
ビール

and more！

在宅で助かるのは配達。
定期便とかコンビニ取り置きできんし

>>508
テレワーク推進派の悲痛な叫びがほほえましい
1980年代にIBMがテレワーク推進した時と同じ運命をたどってる

リモートがいいのは出張ぐらいだな

>>492
出社してるとさぼっててもわからないし浮かないが
テレワークだと堂々とさぼれる

うちの会社もテレワークなくなったけど
この夏は暑かったからてれわーくしたかったわ

>>519
セミナーはリモートいいよ

リモートなんて会議ぐらいでいい

>>497
そら元々出社してるだけで仕事してる気になってる人はサボるでしょうね

>>527
正社員で600とかエンジニア舐めてる？

>>505
社内恋愛が減る→婚姻数が減る

>>533
独身は出社はありかもな
リモートだと買い物もしなくなる

そうかな、コミュニケーションが取れる代わりに話すことに時間を取られて
予定通り仕事が終わらない事がほとんど
そもそも昭和じゃないから属人性のある仕事なんてそんなにないから
そんなにベタベタ仲良くする必要もない
必要な時に必要なコミュニケーションが取れれば充分だから出社はデメリットの方がデカいね
オフィスの賃料も上がるわけだし