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2023年12月20日

【プロ野球】デーブ大久保さん「原監督のイエスマン」指摘に持論「イエスマンに決まってる」「反対するやつを入れるかって話」

現役時代は巨人で活躍し、楽天で監督、巨人でコーチを務めた大久保博元さんが17日、自身のYouTubeチャンネル「デーブ大久保チャンネル」を更新。元巨人の岡崎郁さんをゲストに迎え、原辰徳前監督について語り合った。

 2人は原監督の下でコーチを務め、「原監督のイエスマンだ」などと批判されることもあったという。これについて、大久保さんは「イエスマンに決まってんじゃないですか。僕が監督でも、岡崎さんにヘッドやってもらったら、イエスマンじゃないですか、僕の」と主張。 

コーチとして監督の考えを尊重し、実行する立場であることから、「よくそういうたたき方できるなって。反対するやつを入れるかっていう話じゃないですか」と続けると、岡崎さんは「イエスマンじゃなきゃ駄目」と同意した。

 さらに岡崎さんは「監督にたまに『これどう思う?』と聞かれたときに、こうですという答えを持っとかなきゃいけないけど、聞かれてもないのに『こうじゃないですか』って言ったら駄目だと思う」と持論を述べた。

大久保さんも例えとして「社長が『こういう方針でいくぞ』って言ってるのに、それ間違いじゃないですか?って、じゃあ、おまえ辞めろよって。責任取るのは俺なんだから。俺がやりたい会社にするんだ。文句言うなら社長をどっかでやればいい」と立場の違いをわきまえる必要を説いた。

12/18(月) 19:39 中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/42bc41f68002ecc4a69a4b46fbe4d2e3360d52e8

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231218-00000074-chuspo-000-2-view.jpg?pri=l&w=625&h=640&exp=10800


  1. 3 ID:kZT9knp50
    >>1
    >>聞かれてもないのに『こうじゃないですか』って言ったら駄目だと思う

    使えないゴミの典型だな
  2. 11 ID:3Z0qHp3z0
    >>9
    その時点でアホだって分かるわな
  3. 15 ID:hH7eTN700
    >>9
    実に野球選手らしい短絡的な体育会系の考えだわな
  4. 18 ID:hH7eTN700
    >>17
    ジャニーズみたいに1番上の権力者が死ぬまでは何も変わらんのやろな
  5. 24 ID:t/BatAFL0
    >>9
    コレ
  6. 33 ID:4CbPerm90
    ナベツネは日本の戦後害悪の象徴。池田大作は滅んだ、次はナベツネだ。
  7. 34 ID:wsiZUz5h0
    あえて反対する人を入れる組織もあるだろw
    原体制は失敗してるんだから間違ってるんだよ
  8. 37 ID:QIAKHBeV0
    >>3
    ここひっかかったわ
    気づいたことがあれば上司相手でも指摘するべきだし、
    そのときカドが立たないようなソフトな指摘の仕方ができるのが社会人だろ
  9. 40 ID:jSuiYdlD0
    >>38
    大きな方針の中にもいろんな細かな選択肢はあるのに
    すべてを一人に任せるって選択肢がめちゃくちゃ少ないアホでも出来る業界だけだろうなぁ
  10. 44 ID:TOq3+zTY0
    >>20
    日本のって外国は違うとも思えんがなあ

    イーロンマスクが大量のクビだしたのは違うとかいう考え?
  11. 47 ID:66K4c8hv0
    >>44
    イーロンはXのノウハウが欲しかっただけなんで話が全く違うよ脳筋おじいちゃん
  12. 49 ID:iIUWV7ma0
    >>25
    楽天の監督なんて日ハム以上の中間管理職なんだから、デーブにそんな権力ないよ。
    試合中に三木谷からFAXが来るんだぞw
    日ハム監督を務め上げた梨田が途中で投げたすぐらいなんだから、推して知るべし。
  13. 54 ID:TOq3+zTY0
    >>47
    いや反対なヤツを排除してるのは変わらんやん
    なんで特別扱いしてんの?
  14. 56 ID:X+OmRVKP0
    自分が上にイエスマンだから言うこと聞かない選手は殴る理論
  15. 57 ID:d0P5i8zU0
    そらそうだ
    監督の能力ってのは組閣力含み、仲のいいやつ連れてきて勝てるかどうかが全て
    勝てないんだからイエスマン呼ばわりも当然
  16. 60 ID:TOq3+zTY0
    >>53
    時代遅れとは具体性のないこといって勝利宣言か

    独善的なのはどっちやら
  17. 62 ID:YSrqyv2T0
    >>54
    イーロンマスクはTwitterで稼ごう(成功しよう)という考えはない
    巨人で言えば1位をとろうとしてないという状態
    そんなやつを例に挙げてるから馬鹿なんだよお前
  18. 64 ID:QzClhExx0
    >>3
    >>37
    野球をなんだと思ってんだ?
    特に日本野球
    高尚で高度なスポーツだとでも思ってんの?
  19. 65 ID:4CbPerm90
    組織に入ったら犯罪行為だろうが何だろうが組織に従うべきという奴隷根性を肯定する輩って
  20. 68 ID:voah+cj10
    >>66
    大谷→雄星→デブ大久保ちゃん
  21. 73 ID:9MVUMJbD0
    >>17
    令和でまだこれを言ってる奴がいるんだ
    昭和にはよく見たけど
  22. 75 ID:zS9/Gi9c0
    >>67
    イエスマンが悪いとは思わんが
    「私はイエスマンです!腰巾着です!ケツの穴を舐めるだけの存在です!」
    これを恥ずかしい発言だと思わないアホっておりゅ?wwwww
  23. 80 ID:1MbcEJRZ0
    >>72
    イーロンだろうが他だろうが
    アメリカじゃ普通に行われてるって話が理解できねえとか
    頭ヘディングかよ
  24. 83 ID:zS9/Gi9c0
    >>80
    アメリカで普通に行われてるなら
    5人くらい例にあげてみれば?
    ヘディングとか言い出してしアホなジジイ確定で草
  25. 85 ID:Y8x6NNnt0
    そもそも監督が有能ならイエスマンの集まりで問題ない
    監督が無能でイエスマンで固めるなら勝てるわけがない
  26. 86 ID:qhtU69kv0
    >>80
    アメリカのどこで普通に行われてんだ?
  27. 88 ID:XfzgcDVO0
    >>83
    普通に政権交代すれば官僚は全とっかえ
    大統領とは意見が違うと普通に辞めるし
    自分の方針にあったの組み入れるのは普通に行われてるわけで
  28. 90 ID:zS9/Gi9c0
    >>88
    政権交代?派閥が違うんだから当たり前ですよね?それの何がイエスマンなの?
    頭悪すぎんだろこいつwwww
    さっさと例を5人くらいあげろよ
    できねーなら死んどけ生ゴミ
  29. 92 ID:qhtU69kv0
    >>88
    バカすぎてNGしたいからID変えるのやめてくれるかな
  30. 96 ID:zS9/Gi9c0
    >>91
    側近「大統領、そこはこうした方がいいと思いますが…」

    大統領「お前くびぃいいぃぃいい!!!!」

    これがアメリカという国らしいwwww
  31. 101 ID:B53brEYw0
    >>98
    40 名無しさん@恐縮です 2023/12/19(火) 07:27:19.41 ID:jSuiYdlD0
    >>38
    大きな方針の中にもいろんな細かな選択肢はあるのに
    すべてを一人に任せるって選択肢がめちゃくちゃ少ないアホでも出来る業界だけだろうなぁ
  32. 107 ID:B53brEYw0
    >>104
    風通しの悪い腐った業界あるあるやね
  33. 111 ID:B53brEYw0
    >>106
    方針を決めるのは監督
    同じ方針の中でも様々な意見があるのは当たり前
    その意見を聞いて答えを出すのも監督
    働いたこともないホームレスか何かなのお前
  34. 113 ID:9MVUMJbD0
    >>82
    もう後期高齢者なんだから許してやれよ
    今どき巨人一強でもないし
    お前みたいな奴、懐かしいわ
  35. 118 ID:XfzgcDVO0
    >>111
    その意見が決定的に違ったら追い出すに決まってんだろ
    働いたことねえのはお前だろ
  36. 119 ID:KcUKoHZX0
    【新ドラマ】1/8(月)成人の日スタート!「君が心をくれたから」30秒予告 主演・永野芽郁×山田裕貴

    https://www.youtube.com/watch?v=Xm704_piR1Y



    ストーリーも更新された
    https://www.fujitv.co.jp/kimikoko/story/story01.html
  37. 125 ID:B53brEYw0
    >>96
    ID:TOq3+zTY0
    ID:XfzgcDVO0
    こいつのレスを見ると核心を突かれると話をコロコロ変えて逃げてるあたり相手するだけ無駄な人っぽいね
  38. 128 ID:B53brEYw0
    >>118
    デーブは「決定的に違うことは言わなかった」なんてことは一言も言ってませんが?
    なんで大袈裟にしてんの?
    よく人に卑怯者で頭も悪いねて言われない?
  39. 130 ID:zS9/Gi9c0
    >>127
    独裁的で有名だったトランプ以外の大統領の名前は出せませんかぁぁあ?
    お前の中でアメリカ大統領=トランプしかいねーのか?ん?wwwww
  40. 131 ID:cVS98JAv0
    まぁ全権監督なんだから人事もやりたい放題だろ
    イエスマン内閣で当然
  41. 137 ID:XfzgcDVO0
    >>128
    社長が『こういう方針でいくぞ』って言ってるのに、それ間違いじゃないですか?って、じゃあ、おまえ辞めろよって。責任取るのは俺なんだから。俺がやりたい会社にするんだ。文句言うなら社長をどっかでやればいい

    会社ならともかくスポーツ団体の監督が
    この方針取れないならなんのための監督なんだ
  42. 142 ID:B53brEYw0
    >>137
    大きな道筋=方針
    東に向かうにしても向かい方は無数にある
    そういうお話が理解出来ない無職のアホ老人さん
    恥ずかしいよ?
  43. 145 ID:B53brEYw0
    >>140
    ID:TOq3+zTY0
    ID:XfzgcDVO0
    「意見を言う=方針から外れたやつ」
    こう捉えてしまう馬鹿がいるんだからヤバい
  44. 147 ID:XfzgcDVO0
    >>142
    無数の行き方一本に絞るのが監督だろ
    ああだこうだ口出してくるだけのボケナスはいらんわ
    そこに書いてあるとおり結果に対して責任取るのは監督なんだから
  45. 149 ID:B53brEYw0
    >>147
    ガチで無職なんですか?
    主力商品はこれでいくという方針を固めたとしてもその売り方は無数にある
    目標一つ決めてもやり方はいくらでもある
    働けよウンカス
  46. 154 ID:XfzgcDVO0
    >>149
    既にこう売り出せと指示が来てるのに
    違うんじゃないかなそれでは売れないんだと
    無責任な人間が方針に従わなきゃ
    外れてもらうわ
  47. 155 ID:/y//XqaG0
    だからそれじゃダメなんだよ
  48. 158 ID:kZqWdN9V0
    >>154
    お前、無能原監督?
  49. 159 ID:Yj6D3oZX0
    >>152
    デーブは暴露しちゃうから面白い
    もう原には呼ばれんだろうが4次政権はないだろうしな
  50. 160 ID:6Z6QC8cj0
    >>154
    その売り方で結果出ないなら変えることも検討しても良いのでは?
  51. 162 ID:qhtU69kv0
    >>157
    相手が何を言ってるのかNGしてるから見えないけど
    そいつに構うのは時間の無駄だと思うと進言させていただく
  52. 165 ID:p56d0DmK0
    >>154
    売り出し方を企画するときに意見を出すのもダメなんだよな?
    馬鹿じゃねー?w
  53. 170 ID:B53brEYw0
    >>162
    ほんとそうだね
    あまりにもアホすぎてちょっと熱くなってしまってた
    ありがとう
  54. 173 ID:P4BvaDun0
    >>171
    トップダウンとワンマンは違うってのはわかってるよな?
  55. 175 ID:iIck4lYR0
    >>1
    聞かれてもいないのに って、さも優れた意見があるけど言わなかったように聞き取れるが、どうせ聞いても良い意見がないだろうって思われてたんだろう
  56. 177 ID:2RmN/jWQ0
    >>115
    wwww
  57. 179 ID:CXkDqFT00
    >>1
    何も考えず、言われたことしかやらない人間の典型みたいな言い分。
  58. 183 ID:sjwGOUgC0
    >>181
    ゴルフ
  59. 185 ID:zeUh21sD0
    山﨑武とか中村ノリみたいに自分が正しいと思えば監督だろうが平然と意見するタイプは
    周りから白い目で見られるが影で愛されキャラになるな
  60. 186 ID:O3G44tjP0
    >>1
    まさに正論
    理解出来ない奴はガチの底辺だろな
  61. 190 ID:M6BrvDvc0
    >>1
    だからダメなんだよw
  62. 192 ID:cMQ1X/kr0
    >>187
    野球の監督とかコーチなんてチームに何の影響力もないってバレとるけど?
  63. 194 ID:iG/EW4P20
    >>1
    もっともらしい事を言ってるつもりなんだろうな
    これがまさにやきう体質というか時代遅れの体育会体質だと気づいてない
    日本がダメになっていく
  64. 196 ID:3i4Qhyao0
    >>108
    どこの放送室?
  65. 199 ID:7hHdnCq+0
    >>192
    まだこんなこと言ってる馬鹿がいるよw
  66. 201 ID:cMQ1X/kr0
    >>199
    アメリカでも野球の監督だけ年俸クソ安いのなんてだろう?
    現実見ようね
  67. 203 ID:MICwE7RV0
    だから弱い
  68. 208 ID:281Y34bI0
    >>191
    確かにドカタっぽい意見だよな
    親方の言うことが絶対で意見する必要もない考える必要もない
    まさにドカタ的発想だわ
  69. 212 ID:O3G44tjP0
    >>208
    経営者セミナーでも参加してみるといいよ
    貴方の考えとは真逆だから
  70. 214 ID:D4CY1Fhp0
    >>212
    何ていうセミナー?具体的な名前だそうよ土方さん🤭
  71. 217 ID:2xTYEgsb0
    >>163
    やる事やってなかったから紳士軍団()は優勝できなかったんだが。頭大久保か?
  72. 219 ID:AdJx26pD0
    三木谷のちんぽ咥えて監督になったデーブか(笑)
  73. 222 ID:6bZc8muR0
    >>220
    ソフトバンクは着実に戦力落ちてる
  74. 224 ID:D4CY1Fhp0
    >>216
    アホ相手に遊んでるだけだから大丈夫よ
  75. 225 ID:+FyV4yvw0
    自分がやる分には好きにすればいいけど
    同じこと部下に強要するなら
    パワハラ野郎でしかない
  76. 226 ID:qRtnZJ0A0
    >>210
    馬謖か
    あいつも別に泣いて切ったわけじゃない、単にうざかったんだろうな
  77. 227 ID:D4CY1Fhp0
    >>200
    >>212
    どうした?
    それっぽい事すら言えないってお前マジで土方やろ🤣🤣🤣🤣
  78. 229 ID:/sLJNYuG0
    >>210
    決まった事や結果にケチ付けるのは簡単だからなアホでも出来る人の上に立つのは能力ないと出来ないな
  79. 232 ID:Dc/DQ1iF0
    レ◯プマンだろ
  80. 233 ID:2f61UQup0
    >>210
    5chでクソレス垂らしてるお前が何言ってもね……
  81. 237 ID:aWbVM5vV0
    >>234
    吉井も井口と喧嘩したんだっけ
  82. 239 ID:NwCNa5N50
    先輩には可愛がられるデーブらしいな
  83. 241 ID:/sLJNYuG0
    >>234
    権藤は自分が潰れてるから絶対に無理させたくないんだろうな成績見たら凄すぎるな
  84. 244 ID:Q8JVrJyG0
    >>236
    お前くっそズレたこと言ってるのに常に同じだからid変えてもずくばれてるぞ
    ID:TOq3+zTY0
    ID:XfzgcDVO0
    ID:O3G44tjP0
  85. 245 ID:gZH5NslO0
    どんな環境で育ったらこんな人になるんだ
  86. 254 ID:jwj93ZYK0
    >>1
    これは年代で意見は分かれそうだね
    高齢者世代は賛成派が多いんじゃね
    自分で考えて行動するってことができない頭悪い人多いからね
  87. 255 ID:PLIevqct0
    豚のくせに犬なんだな
  88. 256 ID:38W9ajQV0
    >>251
    相変わらず三木谷絶賛してるけど、
    田尾がゲストに来て三木谷の不義理を言ってた時は
    反論しないで田尾にすり寄ってて呆れたわ
    こいつみたいな上に胡麻するタイプは上にだけ好かれそうだよな
  89. 258 ID:/sLJNYuG0
    >>244
    別人だよ
    人の意見なんか千差万別なんだから自分と違う意見にあまりこだわるな
  90. 265 ID:/sLJNYuG0
    >>256
    テレビでも冗談みたいに色々言ってたけど田尾は相当溜まってたんだろうなあの戦力でどうしろって話しだわな
  91. 268 ID:YvHY/92z0
    >>258
    >逆らうってことと意見を言うって違いが分からないアホがずっといるけど

    こんなアホがお前以外にもいるってマジかよw
  92. 270 ID:coZNiKju0
    >>265
    田尾は上司に食ってかかるタイプ
    大久保とは真反対
  93. 275 ID:Ca/D5TrW0
    >>274
    よし、虎メダル、予祝復活
  94. 277 ID:/sLJNYuG0
    >>270
    いつでも辞めるつもりでガンガン楯突くから電話に出てくれなくなったと冗談ぽく言ってたけど本当なんだろうな
  95. 288 ID:3zoyp5CP0
    >>38
    そんなだからビッグモーター事件が起きる
  96. 290 ID:4w0+AVvU0
    原の全く意味の無いリプレー検証一回あっただろ止めろよ
    あんだけコーチいて何やってんだよ
  97. 291 ID:DoI3oA5l0
    >>25
    三木谷が名前気にいって3位予定→1位にしろと言ったらしい。名前が気に入ったと。
  98. 304 ID:oZZRvyuF0
    >>301
    それを受け入れるつらいさんの度量の大きさもあるな
  99. 310 ID:hG2DmOQv0
    デーブまた失敗したのか
    もう適性ないんだから指導者辞めろよ
  100. 311 ID:ePnGakUf0
    >>1
    長嶋監督が倒れて面会謝絶の絶対安静状態の時に
    病院に押しかけて外で大声出して名前呼んでいたな
    人として問題があるのにコーチやっていたりするのは権力者の靴舐めているから
    自分の意見は無い
  101. 314 ID:ghFUZk1I0
    コーチは歳上か格上使わないと
  102. 317 ID:VQZc2tY90
    >>26
    その事実から得られる教訓はイエスマンじゃないと成功しないってことだよなあ
  103. 321 ID:Q0/0YtWH0
    ただの任務を忠実にこなすイエスマンならいいんだけど
    他をいじめたりするのがわざわざみんなの前でイエスマンと言われる
  104. 322 ID:VQZc2tY90
    >>318
    問題は結果が出るまで、どちらの意見が正しいかなんてわからないってことなんだよ
    わからないなら部下の意見を優先させる理由もないからな
  105. 327 ID:DYwuj0/D0
    >>322
    結果はどうあれ意思決定がトップダウンのみの組織は正常じゃない
  106. 330 ID:g/FyIIz10
    >>13
    居直りとも言うw
  107. 331 ID:6siqXvQ+0
    「イエスマンに決まってんじゃないですか」

    決まってたらダメだろ
    「勝ってる時は」とか条件付きでイエスマンなら分かるが
  108. 332 ID:VQZc2tY90
    >>327
    社長が部下の意見を優先して大失敗したら
    その社長を今後信用できるの?
    部下に判断丸投げで無責任な社長だなと思わんか?
  109. 334 ID:DYwuj0/D0
    >>332
    本気でアホやろ?
    部下の意見をしっかり聞いて最終的な決断の出来る社長が良い社長だ
    その決定はトップダウンとは言わんからな
  110. 338 ID:L0S8cH0w0
    >>98
    色んな考え方の人間を置いて意見出し合って決めるのが普通

    トップの鶴の一声に意見も出来ない議論も出来ないとか組織として終わっとる
  111. 340 ID:VQZc2tY90
    >>339
    おまえの会社って役員会で社長に決定権ないの?そりゃ無能な社長だなw
  112. 344 ID:4YEds7ro0
    >>1
    だから野球界は古いって言われるんだよ
  113. 347 ID:VQZc2tY90
    >>346
    わからない時は上司優先だろ
    それが組織だろ
    そんな事もわからないで組織に属して生活してるの?
  114. 351 ID:4YEds7ro0
    >>347
    はいはい一億円
  115. 357 ID:nrx9obRn0
    焼肉屋の経営者の器だよこのブタ
  116. 359 ID:TOoKewTL0
    >>358
    そりゃ反対意見は聞かれた時だけ言えば良いみたいなマネジメントしてれば当然でしょ
    反対意見でもどんどん言わせて問題を共有出来る組織になってないんだから
  117. 361 ID:gq8ID0Jf0
    いちいち指揮官にたてついてくる奴とかいたら
    組織運営の弊害でしかないから当たり前だな
  118. 364 ID:AmwOyqq70
    監督や社長がアイディアを出して、部下達が実行して、結果失敗してもトップは責任を取らないで、現場に押し付けるのに、何を言ってんだか。
  119. 370 ID:0y5ZSJn00
    原の無茶苦茶なマシンガン投手起用に意見した桑田は飛ばされたからな
  120. 374 ID:w3ulb6GF0
    原監督はエイトマン
  121. 375 ID:leCULQ3D0
    >>367
    ちゃんとしたリーダーはね
  122. 377 ID:F5zzouAk0
    デーブには読めないと思うけど「諫言」って言葉を贈りたい
  123. 381 ID:DxFUO31/0
    >>378
    ストップ掛ける必要なんて無いんだよ、結果が出なけりゃ監督なんて交代になるんだからそれまで待てばいい。
  124. 384 ID:xwUsO3GH0
    中日スポーツも売れないからこたつ記事が多くなってきたな
  125. 390 ID:L0S8cH0w0
    >>385
    揉めてなんか問題あるか?

    しっかり揉めてから監督が決めたらエエやん
  126. 392 ID:0y5ZSJn00
    >>391
    先輩とか上の人間には徹底的に媚びて後輩とか下の人間には超強いからな
    典型的な昭和の野球部の人間
    こういうやつ会社にも居るだろ
  127. 395 ID:TSP/pP3i0
    楽天をダメにしたのも当然ちゃあ当然だな
    やる前からわかりきってたけど
  128. 396 ID:roS5VTNz0
    >>394
    その時は三木谷のイエスマンだったw
  129. 405 ID:5yqgBG830
    英検4級落ちたくせに
  130. 407 ID:6dsoyyKI0
    >>406
    中日戦の謎のリクエスト要求の時とか
    誰も監督に異を唱えてなかったじゃないか
    イエスマンっていうのは、ああいうことなんじゃないの?
  131. 413 ID:v/XiGrgs0
    上司の言うことに疑問があれば意見言えるくらいではあって欲しいな
    言えない組織は間違っている
  132. 414 ID:mb/TQA4u0
    >>1
    老害思考恐ろしい
    これは日本が落ちぶれるわけだ
  133. 416 ID:KJRN0sYZ0
    >>401
    部下Bはただの有能でイエスマンとは言わないぞ
    本当のイエスマンは「そうですねうちのチームに欲しい戦力ですね」って返事して終わりやぞ
  134. 417 ID:K22Fny+K0
    原は何年も引っ張ってなかなか責任とらなかったろ
  135. 419 ID:6dsoyyKI0
    >>415
    大久保はイエスマンを肯定的に捉えているようだけど?
  136. 421 ID:cYkS/usp0
    いかにも日本的な考えだな
    日本政府も同じだけど
  137. 422 ID:6Z6QC8cj0
    >>399
    ただ原はこの2年結果を残せなかったわけなので方針が合っていたとは言えなくね?
  138. 433 ID:hbe7Zx8E0
    >>425
    いろいろ気使いで調整型だったであろうパンダがあれだったからなんだかんだ巨人の監督は
    トップダウンのほうが合ってる気がする
  139. 436 ID:P0E3J1GW0
    パワハラでクビになった時も被害者面をしてたな
  140. 437 ID:zkkHrfNu0
    >>434こんな豚に指導された選手のチーム打撃は12球団1
  141. 440 ID:9pYMEno70
    >>439でも分かるように、そもそも大久保が安楽の球団内いじめ行為を容認する方針決めたのが悪い

    大久保は逃げてないで、自分の放任主義、いじめ容認主義を自慢してた件についてしっかり向き合うべき
  142. 445 ID:zNvo02Wz0
    相変わらず馬鹿だな


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