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2023年03月31日

【政治】高市早苗氏が放送法文書問題で衝撃発言「差し込まれた」「公訴時効過ぎている」 ★4

※3/28(火) 17:00配信
夕刊フジ

高市早苗経済安全保障担当相が２７日の参院予算委員会で、衝撃発言を炸裂（さくれつ）させた。放送法の「政治的公平」の解釈に関する総務省「行政文書」が流出した問題で、「複数の職員に確認をした結果、この文書が〝差し込まれた〟ことについて、その事情は理解した」「公訴時効は過ぎている」などと語ったのだ。高市氏は自身に関する４文書について「（内容が）捏造（ねつぞう）だ」と断言しているが、真相を暗に暴露したのか。

注目の答弁は、立憲民主党の石橋通宏参院議員の質問時間に飛び出した。石橋氏は、総務省情報流通行政局職員の証言を引き合いに「（高市氏への）レクや報告がなかったのはあり得ない」などと迫っていた。

これに対し、高市氏は「（石橋氏の指摘は）情報流通行政局にいた方だけの証言を抜粋した。大臣室側、私へのヒアリングが出てこない」などと、切り取りを批判した。

さらに、流出文書について、同党の小西洋之参院議員から３月１日に質問通告を受けた経緯を振り返り、「『正確性を確認するべきだ』として、拝見した結果、この時期に、こういったもの（文書）で、私や安倍（晋三）総理の名前が（文書に）使われた経緯がどういうことだったのか、瞬時に理解した」と答えたのち、冒頭の「差し込み」発言を放ったのだ。

高市氏に関する４文書はすべて「作成目的」が不明で、うち３つは「作成者」「配布先」がともに不明だ。

これを踏まえて、高市氏は「１枚は記録者が入っている。（文書に）入っている方々について『法的問題はない』『既に公訴時効も過ぎている』といったこともしっかり確認したうえで答弁した」と述べた。

「差し込み」「公訴時効」という発言は、官僚側による違法行為を示唆しているように聞こえる。高市氏の発言をどう見るのか。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b6cb0c94390420db7ef56ac8770ef12cf390e2b
※前スレ
【政治】高市早苗氏が放送法文書問題で衝撃発言「差し込まれた」「公訴時効過ぎている」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680077210/

★ 2023/03/29(水) 09:22:40.64


  1. 550 rm2XIa9k0
    >>547
    結論ありきなのは高市信者でしょ
    高市の説明に根拠が一つでもあるなら教えてくれよ
  2. 552 1V1yAi0D0
    >>543
    管理簿に記載されていない場合は「外部から」開示請求できないだけなんだがw
    現にコニタンと仲間たちは知ってたわけじゃんw

    パヨさんたちは「８年後に高市をハメるためなんて不可能だ」って言ってるけど
    「８年前に高市を利用して磯崎うぃ抑える」為に作られた文書だぞ？
  3. 556 BhKknqCh0
    記憶にないし根拠もないが私が捏造言うんだから捏造なんです
    これが通ってしまうのが信じられない犯罪だぞ？公文書偽造は
  4. 559 rm2XIa9k0
    >>552
    コニタンと仲間たち以外の職員が差し込みがあったと証言したと高市は言ってますが
    いつ、どうやって知ったの？
    キチガイ信者の見解は？
  5. 561 yZlnTX1b0
    もう高市叩いても無理だろ。
    立憲自体が問責決議出せなかったし、共産党は触れもしなくなった。
    杉尾はこれからも続けると言ってたがもう無理だろｗ
  6. 564 quJoW3/u0
    高市ガーって騒いでもこれが何か影響を与えたってわけでもないんだから
    コニシとスギオは何で騒いでんの？にしかならんよな
  7. 566 L+O2SaXB0
    >>564
    いや総務省で大臣レクの議事録が偽造されてそれが省内で回覧されてた
    ってのはとんでもない重大犯罪の大スキャンダルなんだが…
    なんなら放送法の解釈がどうこうよりも重大だから棚上げしていい話じゃないぞ
  8. 568 L+O2SaXB0
    >>567
    管理簿に載ってるかどうかは関係無いよ
    省内システムに置かれた時点で行政文書に該当する（してしまう）し
    行政文書である（＝法的には公文書に該当する）こと自体はとっくに総務省に認められてるので
    あれが捏造だったら普通に犯罪、しかもすげえ重い犯罪
  9. 570 4kxnjYzx0
    >>548
    分かってんじゃん

    総務省と高市は話ついてんだよ！

    地検特捜(警察の管轄では無いぞ)が動くかどうか
    動いた場合、遡上に上がるのは小西とリークした総務省の役人な

    高市にはノータッチだから辞職なんて事にはならないよ
  10. 572 RvBxZykJ0
    >>564
    2015年の放送法解釈変更の裏事情を記した文書がこれ。
    この文書自体がどうこうという話しではない
  11. 574 Vrc/Dwqm0
    >>538
    不正確な文書で延々と国会で言葉遊びをやるのか？金と時間の無駄
  12. 577 1V1yAi0D0
    >>563
    ＜公務員の告発義務について 弁護士法人 青山法律事務所＞
    次の場合は、告発をしなくても良いとする見解もあります。
    1.行政目的の適正・円滑な達成のために設けられている行政的な取締罰則に基づいて告発をしたためにかえって当該行政目的の達成が阻害されるような場合
    2.告発を行うことが、当該公務員の属する行政機関にとって、行政目的の達成（又は行政運営）に極めて重大な支障を生じ、そのためにもたらされる不利益が告発をしないで当該犯罪が訴追されないことによって生じる不利益より大であると認められるような場合
    3.告発により地方公共団体の重大な利益を害する場合

    小西が持ち出さなければ表にも出なかった文書だから必ずしも告発しなくてもいいんだがw

    >>566
    >とんでもない重大犯罪
    具体的に何罪？公文書偽造は「行使（偽造文書を正式に作成された文書として人に誤信させる）の目的」が必要だけど誰に対しての何？
    普通は運転免許証の偽造とかだけど今回は「いつだれが作ったか内容も不確かなメモ」でしかないからねぇw
  13. 579 Vrc/Dwqm0
    捏造と不正確は違うからと辞めさせようとしてるのが
    本当にくだらないと思わないんだろうか。
  14. 582 70Xkmt780
    高市が刑事告発したくない理由は誣告で捕まるからでしょ
  15. 584 5gMX6mNt0
    >>1

    負　け　ず　嫌　い　の　虚　言　癖　が　わ　ざ　わ　い　し　て　、

    嘘　を　糊　塗　し　な　が　ら　テ　レ　ビ　中　継　で

    無　様　に　支　離　滅　裂　な　姿　を　晒　し　ま　く　る　悲　劇　ｗ

    高　市　謝　罪　＆　辞　職　は　よ

    そ　れ　と　も　睡　眠　障　害　で　入　院　か　ｗ

    次　の　山　神　様　の　標　的　と　し　て　立　候　補　し　す　ぎ
  16. 586 5gMX6mNt0
    >>1　シンプルにこれだけ

    小西「これを捏造の文書だとおっしゃるのであれば、仮にこれが捏造の文書でなければ、大臣そして議員を辞職するということでよろしいですね」

    高市「結構ですよ」

    ↓

    総務省「捏造なかった」

    高市辞職しかない
  17. 588 1V1yAi0D0
    >>581

    管理簿に記載されていない場合は「外部から」開示請求できないだけなんだがw
    現にコニタンと仲間たちは知ってたわけじゃんw

    それに担当者以外には絶対に口外しないという保証は？コニタン担当者じゃないじゃんw
  18. 590 hMxAkfsD0
    >>588
    また、それ？
    頭大丈夫？
  19. 592 Vrc/Dwqm0
    >>587
    高市になんて言ったか覚えてないて書いてあったよ。
    ただ1人はそんな内容は無かったで、
    もう1人の郵政省出身者は無かった思うが覚えてないという内容。総務省での立場があるとも考えられるし、
    偽証とか話を盛りすぎ
  20. 594 quJoW3/u0
    エース官僚とか官僚から託されたとか出まかせにしか聞こえない
    何がしたかったんだろな、おバカなのは分かるけどゴミ掴まされた？
  21. 596 hMxAkfsD0
    >>592
    高市は2人は大臣レクは絶対になかったと証言したと答弁してますが？
  22. 598 YhwjLwSs0
    >>582
    うん
    ホラッチョですまなくなるからね
  23. 601 Z6IRCHit0
    >>594
    議論初めの圧力を掛けるのは問題だっていうゴールは遥か彼方に投げ飛ばして捏造がーってやってるから
    目的なんてないんだよ
    その挙句に自分が圧力を掛けるというブーメランを投げすらせずに自傷してるしｗ
  24. 605 hCJAEL+80
    >>601
    一度捏造認定された以上捏造かどうか以外何の話もできねえよ
  25. 607 1V1yAi0D0
    >>596
    レクがあった派
    「上司の関与を経てこのような文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクは行われたのではないかと認識している」
    「このような資料が残っているのであれば、放送法第４条に規定する「政治的公平」について大臣レクが存在しなかったとは認識しにくい」
    →どちらも「文書が残っているのであれば（文書が正しいという前提で）あったんじゃないかな？」

    レクがなかった派
    「この文書に記載されている内容の大臣レクはなかった」
    「この文書に記載されている内容の大臣レクはあったとは思わない」
    →あった派に比べて強い表現をしている

    総務省結論
    「放送関係の大臣レクがあった可能性が高いと考えられるが、５月１２日以前に放送法第４条の解釈に関する大臣レクがあったかについては、関係者間で認識が分かれており、確認はできなかった」
    「作成者及び同席者のいずれも、この時期に、放送部局から高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった」

    ハイ小西君の負けwお前も「高市が圧力をかけた可能性がある」に拘る暇があったら「小西が現在進行形で確かに圧力をかけている」事を問題視しろよw
  26. 609 hMxAkfsD0
    官邸影響否定へ新資料　高市氏と総務省幹部メール
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/238485
    高市氏はこれまで「礒崎氏と総務省がやりとりしていたと知らなかった」と説明。答弁案も前日に初めて見たとしている。


    キチガイ信者さんは、高市がまた偽証したと言いたいのかな
  27. 611 5gMX6mNt0
    別スレで正解が記されていたので定期的に貼っていきますね。

    505 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/18(土) 17:25:07.62 ID:7hI2fJUM0
    放送内容で安倍激怒
    →腰巾着の磯崎が忖度して総務省を恫喝
    →総務省困って大臣に相談
    →高市が安倍をなだめるも失敗
    →事実上の解釈変更になる事案を役所が
    勝手に決めたと思われたくないからメモ
    を残す

    あたりでしょ。
    高市はあんなに戦闘モードになる必要は
    なかった。「8年も前の事なので詳細は
    記憶していないが、官邸が圧力をかけて
    解釈変更したとは記憶していない」
    程度に答弁しておけば「磯崎ひでｪ！」
    で終わったはなし
  28. 613 Chzo+15B0
    >>312
    設定
  29. 615 Vrc/Dwqm0
    >>611
    それあなたの感想ですよねbyひろゆき
  30. 618 70Xkmt780
    >>609
    メールも捏造ってことで行くんでは？
  31. 620 hMxAkfsD0
    >>612
    根拠がゼロだから信用に足りない
    アホですか？
  32. 622 hMxAkfsD0
    >>618
    高市が出したんだけど
  33. 628 5gMX6mNt0
    >>615
    いいえ 他スレからのコピペです

    辞　職　基　準　は　「　不　正　確　」　か　ど　う　か　で　は　な　く

    「　文　書　が　捏　造　」　か　ど　う　か　だ　ろ　

    ゴ　ー　ル　ポ　ス　ト　動　か　す　な　よ　、　セ　コ　市　が　ｗ

    「　捏　造　」　で　な　け　れ　ば　大　臣　も　議　員　も　辞　職　だ　ろ

    は　よ　高　市　辞　職　し　ろ　や

    ゴ　ー　ル　ポ　ス　ト　動　か　す　な　よ　ｗ

    「　捏　造　」　で　な　け　れ　ば　大　臣　も　議　員　も　辞　職　だ　ろ

    は　よ　高　市　辞　職　し　ろ　や
  34. 630 1V1yAi0D0
    >>617
    >高市は大臣レクはなかったと答弁
    「放送法の解釈を変更しただろ」と聞かれて「そんな話はしていないし、そもそもレクを受けていない」って言ってるんだよなぁw
    日本語の不自由なパヨが勝手にすり替えだーって騒いでるだけw

    で、いつになったら答えてくれるのかな？
    1.小西文書の流れで何で５月の答弁が２月のレクのままなの？
    2.５月の答弁前夜に高市が調整を依頼して官僚が長時間作業したのは何のため？
    （高市が忘れてたとしても「２月にレクしましたよ。その後調整した答弁書です」ってすれば済むよね？）
    3.小西文書に「総理との電話会談を踏まえた上で調整された文書」が存在しないのは何故？

    …「小西が現在進行形でストレートに圧力をかけている」のに「（証拠はないけど）高市が圧力をかけようと解釈変更したんだー（回りくどいw）」って騒いでて楽しい？w
  35. 633 5gMX6mNt0
    >>1

    高　市　が　ウ　ソ　に　ウ　ソ　を　塗　り　固　め　て　い　る　実　態　が　、

    ３　／　２２　の　予　算　委　員　会　で　の　岸　議　員　に　よ　る　追　及　で　も

    明　ら　か　に　な　っ　た　ね　。

    「　大　臣　室　側　の　２　人　が　『　（　レ　ク　は　）　　絶　対　に　な　か　っ　た　』

    と　言　っ　て　く　れ　て　い　る　」

    と　い　う　高　市　の　言　い　訳　の　中　身　自　体　が　

    高　市　に　よ　る　ウ　ソ　で　あ　る　こ　と　が　明　ら　か　に　さ　れ　た　。

    高　市　の　悪　質　度　が　さ　ら　に　高　ま　っ　て　い　る

    次　の　山　神　様　の　標　的　と　し　て　立　候　補　し　す　ぎ
  36. 635 L+O2SaXB0
    首相補佐官が何度も何度も総務省に凸ってきてて、放送法に関して説明されたメールも残ってるけど
    礒崎が凸ってきたことは何故か官邸も総務省も総出で高市に隠してたってことかなるほどな


    うん、本気で言ってるのかな
  37. 639 L+O2SaXB0
    えーとね、大臣に一切知られずに大臣との架空レクをでっち上げてそれを首相補佐官に伝えるって凄まじい綱渡りだよ
    それこそ安倍が高市とちょっとした立ち話で「そういや放送法の件どうなった？」とか言った瞬間に山ほど懲戒免職が出ることになる
    まずそこから理解できないからこんな突飛な話になっちゃうんだよね
  38. 642 Chzo+15B0
    大体そもそも磯崎は「あった」前提で最初からずっとコメントしてるような
  39. 644 L+O2SaXB0
    >>642
    礒崎は放送法問題で総務省に凸りまくったことを自分の武勇伝としているし
    そもそも礒崎自身が当時のブログに書いてるからね
  40. 646 vYzGeEI90
    時効って発覚してからの経過期間をカウントするんじゃないの？
  41. 649 1V1yAi0D0
    >>639
    安倍と高市の電話会談まで架空なんですがw
    「高市大臣から安倍総理又は今井秘書官への電話のいずれについても、その有無について確認できなかった」

    >>643
    常識的に考えて「この文書に記載されている内容についての正確性は確認できなかった」ような曖昧なものを決済分書として出されたものかのように事実扱いするような閣僚はいないと考えます。
  42. 651 L+O2SaXB0
    >>646
    作成されてから、もしくは行使されてからの期間
    どちらにしても今回の件が仮に捏造なら時効に該当するとは考えにくいんだよね…
  43. 656 Chzo+15B0
    >>651
    横だが
    国会議員に「公文書である」と言って手渡しするのは「行使した」うちに入る？
  44. 658 Vrc/Dwqm0
    >>648
    それで8年前から今日までに停波されたんですか。
  45. 660 GnbLUDD60
    >>1
    差し込まれただの怪文書というならとりあえず時効かどうかはおまえが判断するなwww

    早く告発してやるだけのことやれやwww
    少なくとも懲戒処分とかはできるよな？なんで何もしないんだよw
    怪文書が事実なら大問題だよな？w

    どちらにしても当時の総務大臣として責任とれやwww
  46. 662 rwBb53ez0
    >>638
    高市が根拠出さずに言ってるんだが
    キチガイ過ぎだろ
  47. 664 rwBb53ez0
    >>627
    高市の言う通りならな
    根拠は一つも提示してないけどな
  48. 666 1V1yAi0D0
    >>651
    公文書偽造罪における時効計算は「公文書を偽造したとき」が起算点です。
    ・有印公文書偽造罪の公訴時効……7年
    ・無印私文書偽造罪の公訴時効……3年

    >>662
    具体的にどの部分か引用して反論すらできない　とw

    >>663
    「行使の目的」って理解してるか？
  49. 668 qr4jYKdz0
    はらわた煮えくり返るぐらい怒ってるはずなのに何故か時効と決めつけて告発義務を果たさない高市
  50. 670 L+O2SaXB0
    >>668
    捜査してみないと分からないはずだよね
    「実は本物だと知っている」なら別だけど
  51. 672 rwBb53ez0
    >>666
    どの部分もなにも、高市の言うことの裏付けがないんだからキチガイ信者以外は信用しないだろ
    常習的な虚言癖の持ち主だし
  52. 674 5gMX6mNt0
    >>1

    差し込みである根拠が「私（セコ市）が差し込みだと思ってるから」でしかないｗ

    高市による新たなでまかせ＝「差し込み」ｗ

    とっさに出てしまうんだろうね、虚言癖が

    まあ27日の立憲石橋の追及が冷静沈着で、セコ市容疑者も焦って、

    おもわず虚言重ねてしまったのだろうねｗ

    誰も呼び出していないのにいちいちしゃしゃり出てわめき散らしながら

    新たな虚言を付け加えただけであったｗ
  53. 677 6jl424P60
    メディアは児童虐待をしているという事

    「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー

    メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯。それが本質だという事

    これを理解出来ていればどういう状況でも本質を見失う事は無い

    なぜ証拠が出ている事で問わないのかを考えるべき

    証拠が出ている事で問わず捏造・捏造で無いに固執しているのだから

    結果が捏造になる事も十分に考えられる

    証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
    ↓
    自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」　家族条項など…２０条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
    も
  54. 679 RvBxZykJ0
    >>677
    この件に関してディスるなら改憲案の21条2項持ち出す方がいいぞ。
  55. 682 Vrc/Dwqm0
    >>676
    ターゲットは磯崎だからね
  56. 684 MTNIfefJ0
    小西議員が8年後の自民党が今の状態になっており、高市早苗がブチ切れ乱入することまで見越して
    8年前に公文書に捏造を差し込んだというのが高市の主張なわけだよな

    そうなると小西議員はエスパーとか陰陽師の類だから
    政府で特別待遇で雇ったほうがいいぞ
  57. 686 Vrc/Dwqm0
    >>673
    国家公務員法違反て告訴は必要あんの？
  58. 690 /bin2XZF0
    そもそも公文書リストに無い怪文書に時効なんつうもんは存在しないからなwwwwwwwwwwwwwwwww
  59. 693 MTNIfefJ0
    >>690
    なるほど
    いつでも刑事告発が可能ということだね
    それなのになぜ高市早苗さんは刑事告発しないのだろう
  60. 696 RvBxZykJ0
    >>692
    それも8年前から大分補選になることを見越してか？という結局>>684の言ってることと同じとこに帰結するだけやないか
  61. 699 H9dMXd/40
    >>693
    ただでさえ立憲に大臣の仕事を毎日妨害されてんのにそんな暇ないし、総務省の顔を潰さない温情だろ

    ただこの前の自信たっぷりの態度は、立憲に対しては、全部分かってるのでこれ以上邪魔するならやりましょうか？と言いたげに見えた
    製作者は時効でも、行使の時効はまだだから小西は時効にはならない
  62. 701 N8d7X4vh0
    >>699
    壺市信者気持ち悪い
    そこまで全部良い方に考えてそんなに飲みぃのやりぃのの壺市とやりたいのか？ｗ
  63. 703 H9dMXd/40
    >>701
    高市信者なんてそもそも少ないだろ
    安倍が死んで、存在感全く無かったんだから

    日本人は、立憲の卑怯さに呆れはてた結果、高市を見直すことになったんだよw
  64. 706 SXGkPBgo0
    >>699
    公務員（高市早苗）は職務にあたって犯罪が起きたと思ったら告発しなければならない
    これは刑事訴訟法に定められた「義務」だ
    高市が告発しないということは、犯罪が起きてないと思ってるか、義務違反かだ
  65. 709 hCJAEL+80
    >>706
    自民党政権での公文書偽造は正当な職務なので犯罪ではないと思っている
    はい論破
  66. 713 7beXwT7Q0
    >>645
    言う程同じじゃなくて吹いたw
  67. 716 Hqu6I6Qk0
    >>705
    改ざんしてもバレない仕組みだしなぁ

    そもそも内部文書を流出させること自体がリスクがあるはずだよ？

    堀江メール事件から何も学んでないよな
  68. 718 YgfCcycx0
    >>709
    は…反論出来ない
  69. 721 Chzo+15B0
    >>715
    そうなんだ
    けっこういろんな人が義務あるって言ってたけど
    「官吏又は公吏」なんだな
  70. 724 Hqu6I6Qk0
    内部文書なんだから間違いないだろ！
    →証明できない

    そんなレクの記憶はない、差し込まれたに違いない！
    →証明できない

    どっちも明確な証拠を出せない時点で決着は付きようがない

    普通の民間企業なら、議事録はファイリングする前に、参加者全員に送って、内容確認してもらってから綴るし
    社内の電子文書は履歴が残るので、何時そのファイルが更新されたのかは簡単にわかる

    役所はこんなあたり前のことも出来てない
    デジタル庁に役所のシステムを全部見直しさせるべき
  71. 726 CCArldak0
    >>717
    高市信者の壺ッターなんか信じてんの？w
  72. 728 CvWtdXHj0
    >>104
    スパイ防止法って言っても工作してると疑われた外国人をバンバン拘束するって独裁国家でしかあり得ないよ
    映画の見すぎ
  73. 730 CCArldak0
    >>725
    へー、それソースあんの？w
  74. 732 XV86s8bG0
    高市や高橋洋一なんかが言う所の捏造犯野放しでいいの？
    そいつ今もせっせと捏造してるかもよ
  75. 734 VCX2p/OE0
    >>727
    面接時間が足りんのよ
    時間が足りないのに説明した。と、なっているので
    理論的に崩壊している
  76. 736 VCX2p/OE0
    >>730
    小西が言っていたんじゃなかったか？
  77. 738 Hqu6I6Qk0
    >>732
    捏造犯がいるのかいないのかはわからんけど、いくらでも改変できる仕組みを放置しとくのはマズい
    中央官庁のくせにどれだけ遅れてるのか
  78. 740 Chzo+15B0
    >>736に高市みたいなのが来てるな
  79. 742 +Accpm9D0
    >>741
    時効を理解できるのは2割
    残りが大陸8割
  80. 744 Chzo+15B0
    じゃますます何で「時効」って言い出したのかわからんし、本人もたぶん分かってないんだな
  81. 747 Vrc/Dwqm0
    >>696
    8年前に安倍が話に乗ったら出すつもりだったんだろうな。
    興味すらなく乗らなかったから、そのままフォルダーへ。
    で、今回の補選でまた取り出し。
  82. 752 CCArldak0
    >>736
    小西が捏造したとか言う訳ねーだろw
  83. 755 jXbmoCR00
    4枚って何ページ目？
  84. 757 QowlZ3TF0
    仮に公訴時効来てたって
    中央省庁の不祥事として再発防止に向かわなきゃいかんだろ
    当時の大臣は自分なんだしなおさら
    どうせ再検証したらウソが全部バレて議員辞職になりかねないからやりたくないだけでしょ
  85. 759 XV86s8bG0
    今もせっせと捏造してるかもしれない高市や高橋洋一なんかが言う所の捏造犯を
    ほっとく意味がわからない
  86. 762 W/NaorMP0
    >>759
    捏造だと断言する高橋洋一さんらのためにも
    捏造であることを確定させるべきだよな
  87. 766 fdWuX8UH0
    問題の文書が明らかに電子ファイルなんだから、捏造してればタイムスタンプなり更新履歴を追えるはずなんだがな
  88. 768 tmjeFG4g0
    >>699
    総務省の不祥事に温情かけるような奴は政治家を辞めたほうがいいよ
    それとも、真相を究明すると高市さんに何か不都合なことが！？
  89. 771 GF+5VOtN0
    >>768
    辞めるっていうか告発義務を果たさないなら高市が処分受けるんだけどな
    時効とか決めつけて逃げるのは止めてほしいわ
  90. 773 tmjeFG4g0
    >>770
    終わった話であることが客観的に分かる証拠を出せば終わった話になります
    現状ではいつ捏造されたか分からないので、刑事告発によってとことん捜査してもらいましょう
    今こういう状態
  91. 775 CCArldak0
    >>765
    高市早苗以外に誰が告発すんの？
    捏造だと言ってるのは高市早苗だけだよ？w
  92. 777 VCX2p/OE0
    >>752
    役人と一晩話し合いましたとか言っていたんだけど
    そんなにかかる話かね？
  93. 779 KZZ1l6600
    >>770
    偽造された日時が正確に分かってないのに時効は無理がある
  94. 781 eSSwrwJT0
    >>776
    辻元もだんまり。
    動いていたのは小西ら、鉄砲玉要員の三下だけ。
    まぁ、初めから勝ち目が薄いのに首突っ込むベテランはいなかったってこと
  95. 783 fdWuX8UH0
    >>779
    少なくともファイルの更新履歴くらいは追えるだろうにな
    ファイルそのものと、サーバー側のダブルで追えばいい
  96. 785 CCArldak0
    >>777
    話し合うと捏造にされるのかww
    訳わからんな
  97. 787 Vbk8DK0A0
    高市早苗1人を除き与党、野党、中央省庁の誰も
    例の公文書を捏造だと言っていないという事実
  98. 789 fdWuX8UH0
    >>787
    総務省が出してきた文書見ると、未定稿まで含まれてる
    最終稿を出せない理由は何なんだろう
  99. 791 GF+5VOtN0
    >>787
    だから早く告発義務を果たせよって皆言ってるのにw
  100. 793 2d8+5jvO0
    >>792
    つまり総務省が突っ込まれないように隠してる？

    普通に考えて未定稿なんかで、こういう経緯だったと認識してます
    なんて出すやつの頭がおかしいんよ

    未定稿と最終稿の差分に何があるのか？気になるやん
  101. 798 sv13UeN50
    >>453
    で、今回のドコが、公益のための内部通報の対象になり得るってんだ？
    高市はナニもしてないぞ？
    ソレを立証できない行政文書の漏洩は国家公務員法違反でアウト
  102. 800 cqJ6+/Lr0
    >>798
    そもそも小西は極秘と言っているが機密文書ではないので、守秘義務違反にはならないと思われる（もちろん上司の許可無く持ち出したのなら内規違反にはなる）
    ただ公益通報には当たらないだろうね
    犯罪ではないので通報対象事実に該当しないもの
  103. 802 CCArldak0
    >>788
    高市が勝手に自爆したからだろ
    原因くらい覚えろよww
  104. 804 53UNGl9P0
    >>803
    だから、ソース出して
  105. 806 53UNGl9P0
    >>803
    高市大臣ますます逆切れ暴走…最大NGワード「質問するな！」を放ち、自民党内でも大ブーイング
    https://news.yahoo.co.jp/articles/3c9b1e1e9dcdfe12f2992fe1b063726280a5ac28
    大臣レクの存在を否定する自身の主張を補強するため、「（文書に記されている）大臣室側の2人は『絶対にない』と言ってくれています」と発言したのだ。


    大ウソでしたけど、高市を擁護する理由は何ですか？
  106. 808 IXzAjA910
    >>803
    それ簡単に書けば

    総務省は行政文書改ざんしました

    ってビッグニュースだぞ…
  107. 810 IXzAjA910
    >>787
    自民党が公に公文書の否定したら政権担当与党が政権担当の能力を欠くことになる

    高市のやってんの自民党に自分のために自殺しろってのと変わらねえ
  108. 812 LsMSevqM0
    >>725
    作った当初から捏造した文書だったんだろ。
  109. 815 LsMSevqM0
    >>737
    そんな会議に参加した記憶も無いし議事録の自分の発言に違和感があるからでしょ。
  110. 818 LsMSevqM0
    >>755
    其々ページが違う4枚。
  111. 821 LsMSevqM0
    >>766
    そもそもの文書が捏造しているんだよ。PDFにした後から捏造した訳では無い。
  112. 823 9ouMszNa0
    高市は結局、2015年2/13の大臣レクについては
    なかったと言いたいの？
    それともレクはあったが放送行政の
    レクではなかったと言いたいの？
    3/8に「礒崎補佐官が放送行政に興味をお持ちだと知ったのは今年3月ですから
    そのようなレクはあるはずもございません」
    3/13か14あたりに「レクはあり得たのではないか」と会見で言ってるんだが
  113. 825 LsMSevqM0
    >>823
    それじゃ、大臣室の役人は何故高市の肩を持つんだ。
  114. 827 Chzo+15B0
    >>823
    自分でも分かってない
  115. 830 1LuNVSCu0
    >>752
    役所を辞める時公文書ガメて来たとか言っちゃう馬鹿だから
  116. 832 9ouMszNa0
    >>825
    高市は「秘書官はレクはなかったと言っている」
    →「レクはあり得たのではないか」
    意味がわかんないよね

    >>827
    だいたいが「はずがない」発言だから
    自分で予想してるだけだしね

    レクなかったら自分のスケジュールや日記、日誌出して、この日時には他のこてをしていましたとかありそうなのに
    それもないし
  117. 834 h3A8NnIk0
    >>833
    10年間自民党政権だけどw
  118. 836 6d1/YzXJ0
    >>801
    ところがこの文書、台帳に記載されていない
    つまり文書番号もない

    いったい誰がこの書類に目をつけて持ち出したんだろうね？
  119. 838 aA292CMp0
    >>836
    そりゃ総務省の役人だろ　外に出ない情報だけど公開してしまえと晒された
  120. 841 sQQXTtYo0
    >>823
    3月3日にはレクは受けない主義でずっと受けてないと言ってるから、言うことがコロコロ変わってる

    高市「まあ総務省の職員に聞いていただければわかるんですが、私は委員会開催日でも朝レクも受けないし、前夜レクも受けません。レクは受けない主義でございます。職員の働き方改革ということでずっと受けておりませんでした」
    https://youtu.be/cVmr5xAnxpU?t=13171
  121. 843 mU9QXr1y0
    >>807
    記録簿にもない身内のメモ紙に等しい行政文書が公文書というなら、今回はそういう調査結果が出ている
  122. 848 IXzAjA910
    >>843
    いや、だからもう一度言うけど

    公文書と認めた時点で信頼性の担保は国家が担ってる
    日本が認めてる公文書だから間違ってるはずがない

    これが公文書が信頼に足る理由
    日本政府がめちゃくちゃやってますってのを認めない限り公文書が適当なんて言えない

    つまるところ公文書が信頼に足らないってのは

    日本は信頼に値しない

    ということなんだがわかって喋ってるのか？高市を助けても日本の信頼性が死ぬぞ
  123. 852 h3A8NnIk0
    >>851
    行政文書は公文書なので
  124. 854 l+otgbLv0
    >>852
    公文書なら作成元・回覧先・保管場所が記録管理されてなきゃいけないはずだけど
  125. 856 38syVsir0
    本筋のテレビ局への圧力なら、立憲民主党の小西さんが絶賛行使しているが？w
  126. 858 hFRYza820
    >>855
    行政文書ファイルに保存された時点でw
    捏造はあってはならないかとwww
    電子的に保存されてたんだろ？w
    それを差し込みってwwww
    保存される前に差し込まれても捏造とは言わないがw
  127. 863 mU9QXr1y0
    >>858
    だから、そこが今回の問題になってるんだって
    総務省がのらりくらりかわしてる時点で察しろよ

    もう司直の手に渡すべき案件になってるよ

    総務省の行政文書は小西に駄々漏れらしいじゃないか…
  128. 865 XzIzG7Vx0
    >>863
    機密扱いされてない行政文書を小西に見せても何の問題もないぞ
  129. 867 mU9QXr1y0
    >>865
    確かに、どういう手続きで小西が手に入れたかが不明な時点では、なんとも言えないな

    が、俺には限り無く危険な事に思えてならない
  130. 870 mU9QXr1y0
    >>869
    小西が沢山持ってるのは「内部文書」と言ってるな、すまん
    今日は他にも色々やらかしているようだし

    もう俺は降りるよ

    成り行きを黙って見守らせて頂く…不毛だったなぁ
  131. 872 5gMX6mNt0
    >>1　シンプルにこれだけ

    小西「これを捏造の文書だとおっしゃるのであれば、仮にこれが捏造の文書でなければ、大臣そして議員を辞職するということでよろしいですね」

    高市「結構ですよ」

    ↓

    総務省「捏造なかった」

    高市辞職しかない
  132. 874 MgwgC9YV0
    >>873より
    保守のコスプレ。“売国政治”の正体！
    自民党の「劣化」が止まらない——。

    国際競争力の低下、“反日カルト”との蜜月、いまだに迷走を続けるコロナ対策、上がらない賃金と物価高、少子高齢化に格差拡大……とあまりの無策ぶりに、多くの国民は怒りを通り越して絶望するばかりだ。


    公正な自由選挙制度のもと、この国ではなぜか、自民党がほぼ常に第一党となって揺るがない。

    それはどうしてなのか？

    彼らはいずこで日本の舵取りを誤ったのか？

    その「失敗の本質」に迫るべく、10人の識者を直撃した。

    ●統一教会に票乞いするハレンチ

    ●「グロテスクな親米派」の跋扈

    ●農業消滅で「飢えるニッポン」

    ●派閥＝選挙互助会の体たらく

    ●“情と空気”に流される防衛政策
  133. 876 hFRYza820
    なんだか小西はとんでもないからw
    高市が正しいとかの話じゃないのにwww
    ツベとかに動画上げてる著名人大丈夫か？w
    高市は行政文書の信頼性を無くしたんだがw
  134. 878 OmFeMfpx0
    >>26
    まずメモにする、
    その次にメモを元に説明する

    こんなの常識、まして官僚が逆のことをする訳がない

    あなたは底辺ですね
  135. 880 ihA8Dayo0
    >>876
    行政文書の信頼性を無くしたのは、総務省内の旧郵政官僚
  136. 883 x5RzuQzG0
    >>841
    「レクは受けない主義でございます」って…それで国会答弁が出来るとは
    天才だな、高市は。こんなことを言う閣僚はこいつだけだろ。異常だよ。
  137. 887 mUnRSgCm0
    >>847
    普通に報道されているけど？
  138. 889 sNAGsPLn0
    >>1

    差し込みである根拠が「私（セコ市）が差し込みだと思ってるから」でしかないｗ

    高市による新たなでまかせ＝「差し込み」ｗ

    とっさに出てしまうんだろうね、虚言癖が

    まあ27日の立憲石橋の追及が冷静沈着で、セコ市容疑者も焦って、

    おもわず虚言重ねてしまったのだろうねｗ

    誰も呼び出していないのにいちいちしゃしゃり出てわめき散らしながら

    新たな虚言を付け加えただけであったｗ
  139. 891 sNAGsPLn0
    >>1

    負　け　ず　嫌　い　の　虚　言　癖　が　わ　ざ　わ　い　し　て　、

    嘘　を　糊　塗　し　な　が　ら　テ　レ　ビ　中　継　で

    無　様　に　支　離　滅　裂　な　姿　を　晒　し　ま　く　る　悲　劇　ｗ

    高　市　謝　罪　＆　辞　職　は　よ

    そ　れ　と　も　睡　眠　障　害　で　入　院　か　ｗ

    次　の　山　神　様　の　標　的　と　し　て　立　候　補　し　す　ぎ
  140. 893 +75kmqzI0
    >>886
    マトモな行政文書なら筆者とかわかるのに
    筆者がわからないから
    マトモな行政文書じゃないじゃないと言われているんだが
    そこはどう説明すんの？
  141. 896 +75kmqzI0
    >>895
    どちらにせよ総務省の管理が悪ければ
    小西文章の正当性も逸失する
  142. 898 oJYsdFHg0
    >>893
    資料として複数の官僚の名前が書いてあって
    誰も捏造だなんて言ってないというのが事実だ
  143. 900 oJYsdFHg0
    >>899
    誰も捏造だなんて言ってないよ
    高市だけ。
  144. 903 iwZGEvxe0
    >>893
    官僚の文書は昔からそうよ確か万葉集も筆者不明が多い。
  145. 908 iKRw9LPx0
    >>856
    壺の天敵民主党に対する
    デマを何度も垂れ流して
    民主党に裁判で何度も負けてる
    産経の人か？w

    公正な報道を求めるなら
    まず産経のウソ報道を止めるべきだろw
  146. 910 isN2Mt+p0
    >>909
    高市信者がそれに勝てないからね
    勝てるなら議論も発展すると思うよ
  147. 913 OxuWQizT0
    ほんで、高市早苗さんが公文書捏造の真相を究明しようとしない理由は結論出たの？
  148. 916 MhGw3c3m0
    >>841
    レクを受けずに磯崎案まんまの国会答弁をするエスパー高市
    これだけで嘘吐きなの明白
  149. 919 31GMwJf80
    安倍政権時代の放送法解釈変更を立憲民主党に撤回させられたけど
    高市さんは辞めないので俺たちの勝ち！
    パヨクざまぁwwwwt
  150. 923 +Om+kHDt0
    >>919
    本筋とかすり替えしか出来ないのか
    恥ずかしいね

    高市が辞職するとイキったことと、放送法云々は別の話しだからね
  151. 925 vGqnE5810
    小西スレには来れないパヨチンが負け犬の遠吠えをするスレはここですか？w

    壺がー→教団幹部が公認候補なのは民主党だけだよな？
    公文書がー→お前らモリカケの時なんて言ってた？
    捏造なら通報義務がー→国会議員には義務はないし「行使の理由」を言って見て？

    完敗してるから単発コロコロで喚くしかない惨めな奴らじゃのーw
  152. 927 GBwBN9sQ0
    >>1
    金持ちに重税をかけ
    底辺には税金が軽い日本の実態

    ●日本は庶民の天国、エリートの地獄
    ●日本は庶民の天国、エリートの地獄
    ●日本は庶民の天国、エリートの地獄

    【消費税】
    欧米・２０％
    日本・１０％

    【社長役員報酬(2020年平均)】
    米国15.8億円
    ドイツ6.9億円
    日本1.2億円

    【相続税最大（2018年1月）】
    ドイツ30％
    米国40％
    日本55％

    【最低時給(2020年)】
    ドイツ12.0ドル
    日本8.2ドル
    米国7.3ドル


    【自動車各社の役員報酬】
    ・フォード(米国)
    アラン・ムラーリーCEO
    （約23億46000万円）
    ・GM(米国)
    メアリー・バーラCEO
    （約14億6880万円）
    ・フォルクスワーゲングループ(独国)
    マルティン・ヴィンターコルンCEO
    （約20億4000万円）
    ・トヨタ(日本)
    豊田章男CEO
    （約6億8000万円）

    世界に比べて
    庶民の税金(消費税)は低くて収入(最低賃金)は高いのに
    金持ちへの税金(相続税)は高く収入(役員報酬)は低く抑えられる

    こんな国では優秀なエリートはどんどん海外に流出するだけ

    >>2-5
  153. 929 w2aIoJ+S0
    >>928
    応援を降りたのはむしろ高市の方だったという
  154. 931 0KwS2mGY0
    >>929
    高市さんが平木さんの応援を降りたってのは言い過ぎだろ！
    ただ奈良で開かれた決起集会をサボって
    私は平木さんに立候補を思い止まるよう説得しましたという言い訳を今のうちから始めてるだけじゃないか！
  155. 934 V/ZarT9W0
    >>913

    公文書を使って脅迫してるようにも見れるから、もうすぐ悪は裁かれるだろ。
  156. 936 1mXRr5ZO0
    >>933
    謝ってないよ
    「私の発言で不快…」じゃなくて「私の発言報道で不快…」つまり報道が悪い(自分は悪くない)
  157. 938 vGqnE5810
    >>933
    小西さん、オフレコだったって嘘吐いたね
    今まで報道しない自由に守られてたから今回も大丈夫だと思ったんだろうね
  158. 940 d+lYumr+0
    >>939
    お、おう
  159. 942 0QXvMxId0
    >>939
    脳波の検査をおススメする
  160. 944 l6JIeiPK0
    >>924
    捏造ダーと言いながら証人喚問や刑事告発を拒否する高市早苗さんのことですか？w
  161. 946 x5RzuQzG0
    >>939
    「立憲のジャンヌダルク」吉田晴美さん一人で自民党の9人をなぎ倒せるｗ
  162. 949 5vw3zFs60
    高市と総務大臣は真相をわかっていたが、ニシガタを守るために曖昧な答弁してた訳だ。

    小西よりも一枚上手。
  163. 951 Z3/IG+420
    時効時効じゃないは刑事罰の話でしかないんで
    罪と正誤とはまた別の話
  164. 953 zMCVdoTw0
    >>951
    公訴時効やで刑事罰ちゃう
  165. 955 BAblx5PU0
    >>949
    あの公文書こそ、法治国家の中枢で人治主義による言論弾圧が行われていたという重要な記録だけど
  166. 958 PyiAmHqI0
    >>957
    壺の中では立憲が与党なんだｗ
  167. 961 1HR9P3Cm0
    >>960
    圧力かけて報道の自由を抑制しようとしたって
    マスコミに証言されとるやんw
  168. 964 igj4IW0P0
    >>942
    蓮舫や辻元か美人だと思える方がおかしい
  169. 967 cjN0KIa20
    >>964

    > >>942
    > 蓮舫や辻元か美人だと思える方がおかしい

    外国からの帰化で工作員の割には、美人。　　説。
  170. 969 GDv5UQzO0
    >>939
    新人の頃の無所属の高市早苗は
    ゴテゴテバブリーメイクが邪魔してたけど美人だったぜ
    自民党でヤツと日本会議に魅入られた結果あんな鬼ババになるなんてなぁ
  171. 974 vz9gcDOj0
    どうすんのこれ


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